峨眉山喜路自行车队论坛

标题: 08年"十一"皇木骑行计划~~(9月29日--10月4日) [打印本页]

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-20 23:43
标题: 08年"十一"皇木骑行计划~~(9月29日--10月4日)

"十一"皇木骑行计划

时间：08年9月29日--10月4日7：00 （准时出发不等人）

目的地：雅安市汉源县皇木镇
骑行总里程(不包括徒步)：约350KM左右（全程）
集合地：待定
路线：

第一天:峨眉---龙池镇---大为镇--新场乡--吉星--金河镇--永胜乡(海拔约2000米)
当天骑行里程:95KM
第二天:游玩永胜乡的大瓦山风景区
第三天:永胜乡(海拔约2000米)--(30KM)--永利乡--(10KM)--皇木镇
当天骑行里程:40KM
第四天:皇木镇(海拔1950米)--(40KM)--轿顶山锰矿(海拔约3000米)
当天骑行里程:40KM
(前四天的路线不会有大的变化,但行程安排会根据实际情况来进行安排!)
第五天:皇木镇--(30KM)--乌斯河镇--(32KM)--金口河区--(28KM)--峨边县
当天骑行里程:90KM
第六天:峨边县--(12KM)--毛坪--(20KM)--龚嘴--(18KM)--轸溪--(12KM)--沙湾--(14KM)--九里--(12KM)--峨眉
当天骑行里程:88KM
行程计划：
( )
安全提示:

天气炎热，记得带上防暑降温药品！
友情提示：莫以快慢论英雄,平安抵家才光荣!

备注：骑行有风险，责任自承担。

特别提示:参与骑行活的的人员必须年满18周岁，骑行活动本身具有不可预计的危险性，购买保险自愿，参加活动的人员在参加活动时请注意安全，并对由此产生的后果、责任和义务充分考虑。骑行活动的性质属于网友自愿自发结队出游，参与者的安全责任由参与者个人自负，本人在知道和了解的情况下自愿加入这次活动，如果因意外事件造成的人身伤害及死亡，与他（她）人无关，没有任何人和单位对此意外事件负责任，但队员之间应尽最大努力营救。有严重呼吸气管、心脏、心血管、精神方面疾病的人不宜长途骑行，请认真考虑自己的体能状况，生命与安全自始至终是第一位的，全体队员应互相帮助，共同进退，遵守交通规则,服从领队指挥.

装备清单:
自行车配件类:内胎1条(这一项很重要),刹车片1对,前后刹线,前后变线,便携式打气筒,补胎及维修工具.(启程以前肯定要仔细维护检查车车,做到提前及时处理.)
辅助装备:分体式雨衣,太阳镜,手套,头盔,面巾,袖套.照明用具.
衣物类:厚度中等的外套一件,换洗衣物1-2套、洗漱用具(宾馆用的牙膏、香皂比较小,重量也较轻.)
食物类:带少量的备用食物,以防饿的太快!
药物类:
外用类：创可贴，风油精，云南白药，眼药水，药棉，纱布，绷带，达克宁等感冒类:带些板兰根之类的感冒冲剂，天天喝，没有副作用，能起到预防作用，而如果稍有感冒带来的不适，可以服用康泰克，白加黑等感冒片剂.高原反应类:葡萄糖液（一盒五支的那种，出现高原反应的症状时服用有一定的疗效）高原红景天（至少提前10天服用）、高原安（到达高原后服用）、西洋参含片、诺迪康胶囊（对缓解极度疲劳很有用）、百服宁（控制高原反应引起的头痛）、西洋参（对缓解极度疲劳很有用）肠胃类：可带上黄连素，庀哌酸，泻利停，江中健胃消食片等。马叮咛等胃药刺激性过大，最好不要使用。
其他：晕车的当然要带晕车药拉,容易上火要带上牛黄解毒丸.
(以上药品有点多,根据自己的实际情况选择!)
PS:证件,相机,还有人民币,!
PS： 骑行活动每位骑友必须佩戴头盔，手套，眼镜等防护用具～还望各位严格遵守～拒不执行者将不得参与车队骑行活动！

参加骑行活动者,需认真阅读--喜路车队骑行注意事项及车队免责声明
http://emsxl.vicp.net/viewthread.php?tid=11

此次骑行将要经过的地方(未完待续):

乐西公路:

乐西公路：谱写抗战壮美乐章！
　　今年是抗日战争胜利６０周年，昔日前方中国将士浴血奋战，英勇杀敌；后方民众筑路修桥，送钱送粮，为抗战提供后勤保障。乐西公路，便是四川２０多万民工在乐山至西昌近５００多公里战线上，在抗日战争最艰苦的１９３９至１９４０年两年多的时间里谱写的壮美乐章。

　　“蓑衣岭乃川康来往要道，海拔２８００余米，为乐西公路之所必经，雨雾迷漫，岩石陡峻，施工至为不易。本年秋祖康奉命来此督工，限期迫促，乃调集本处第一大队石工，并力以赴，期月之间，开凿工竣，蚕虫鸟道，顿成康庄。员工任事辛苦，未可听其湮没，爱为题词勒石，以资纪念。”

　　这是１９４１年元月，乐西公路通车，当时任国家交通公路总管理处处长兼施工总队长赵祖康先生，在乐西公路蓑衣岭要隘题写的“褴褛开疆”碑文。目前，此碑依然矗立在蓑衣岭，默默地见证着乐西公路的变迁。

　　乐西公路的兴建

　　“乐西公路起自四川省乐山县，止于西康省西昌”，该路起始于乐山城北王浩儿，与成嘉公路衔接，跨青衣江，穿越乐峨平原而达峨眉；沿峨眉山麓南行，逾土地关至龙池；再循大渡河经新场、金口河、绕越蓑衣岭，至岩窝沟，入西康省，偏西南行抵富林（汉源县），沿大渡河至石棉；继续南行经冕宁、泸沽等，止于西昌，其终点与西祥公路（西昌至云南西祥）衔接，全程５２５公里。

　　乐西公路兴筑的原因，在于当时（１９３８年）粤汉铁路已被日军切断，主要国际通道滇缅公路已于１９３８年８月３１日全线通车；而川滇之间，须绕道昆明、贵阳才能到达重庆；原筑的川滇东路也要从昆明经沽益、威宁、毕节，才能到达四川的泸州。兴筑的乐西、西祥公路，可以作为四川通往缅甸国际公路的一条最直接的通道。再次兴筑乐西公路也适应了开发川康的目的。还有重庆一旦失守，国民政府将迁都西昌，所以蒋介石把乐西公路当作当时最重要、最迫切的交通建设来看待。１９３９年８月，国民政府在乐山城成立乐西公路工程处。蒋介石委派交通部公路总管理处处长赵祖康为工程处处长，并下令必须在１９４０年内通车，否则以贻误军机论处。
　　１９３９年８月在乐山成立工程处，隶属于交通部公路管理处。筹备期间，肖庆云担任总工程师，后由孙发端继任。处内最初设总务、设计、施工、材料、会计５个股，１９４０年扩大为５个科。为兴筑乐西公路，先后分别从乐山、夹江、峨眉、犍为等１９个县及西康省的汉源、荥经、西昌等１７县，征调民工２４万人。１９３９年冬，乐西公路勘测未完就全线开工。４月中旬，赵祖康来乐山赴路视察并在富林、西昌分别召开施工会议，布置赶工计划。当时最大的问题是民工与包工人数不足及粮料工具供应困难。６月底，首尾两个总段２００公里通车，缩短了人力、兽力运输的距离。为了指挥赶工，赵处长派工程科长徐以枋来乐山督工，总工程师孙发端去外段施工第一线指挥。经过敦促，川康两省陆续征调民工１０多万人上路。包工人数不足，便从汉渝、川中等路抽调大批石工组成石工总队，加上成、渝两个行辕的石工队，总计约２万人。１０月初，赵处长又亲临乐山督工。当时公路已调集了１０余万人，但粮食、钢钎、炸药等物资的运输供应十分紧张。各总段工人断炊、停工待料的告急电报，一日数起。为了粮料运输，赵白天与各方打交道，每晚开会研究工作常达深夜。当时以蓑衣岭、岩窝沟到洗马沽、菩萨岗等段，地处僻远，工程艰巨，且开工较晚，粮料供应线又长，最为紧张。经过全路工人和技术人员等的努力，除岩窝沟和擦罗两处１０多公里外，各段均于１２月底打通。１９４１年１月底，岩窝沟与擦罗也勉强通车。赵祖康和孙发端等２月１日上路试车，１４日到达西昌。据当时记录，实际行车时间为３６小时４０分。这次通车，实际上是应付蒋介石的“官样文章”。因为事实上苦干困难地段，施工时间短促，不可能照标准完成。有些石方地段仅容一车；有些地段坡度高达百分之二十，有些地段如擦罗陡岩旁搭建临时栈道；有些河流建造了便桥或设置了临时渡口；各段大部为土路，更谈不上铺设路面了。试车一过，继继加宽降坡，车辆仍无法通行。通车后，则进行第二期所谓“畅通期”施工。主要是加宽路基，降低陡坡，改建正式桥梁，铺筑路面。７月份，全线大雨，山洪暴发，路基、桥涵损毁甚多。从９月份起进行第３期工程，即所谓“加宽改善期”。到１９４１年底，除桃子坝（金口河境内）改线和流沙河、大渡河两座大桥外，均基本完成。到此才算得上正式通车。工程处办理结束，移交由川滇西路公路局接管。

　　蓑衣岭——岩窝沟：褴褛开疆

　　海拔２８００米的金口河大瓦山蓑衣岭是乐西路经过的最为艰险的路段。“该岭是当时川康两省的界山，终年云雾弥漫，雨水滴零，行人翻越，必备蓑衣、斗笠等雨具，故名蓑衣岭。”由于工人和粮料运输的关系，１９４０年１０月初，才集中了民工与石工２万人全面动工。这样多的工人，住宿与给养都成问题。山上搭了２００多间临时工棚，勉强解决了住宿。每天所需粮食达４万公斤，连同材料工具等都需从乐山运入。据当时统计，大约每３个人做工就需１个人运输给养。加之蓑衣岭气候恶劣，工人衣服单薄，工棚简陋，赶工紧张，兼之给养不足，冻死、病死的人数是各段最多的。

　　岩窝沟因为地处荒僻，施工困难，承包商均不愿前往，开工较晚。直到１９４０年１０月中旬，才由石工第一、二两个大队前往施工，１１月到齐了３０００名石工。工人们白天黑夜紧张地劳动，但是住的是不蔽风雨的草棚；粮食要从富林运去，有时大米供不上，用杂粮代替，更谈不到什么小菜和肉食。已逝去的我国著名道路工程和航务工程专家，当时的乐西路施工课长成希在１９４１年２月中旬过岩窝沟时，几千工人仍在紧张地开山，人都要攀石爬行，更谈不上走汽车。工人们反映，试车时为了通过一辆汽车，清理路基，花了很多的劳力。分段长郑彤文向他汇报说，在施工中工人、技术人员死伤不少，有４０多名工人坠崖身亡。１９４０年底未能打通时，总段长华敬熙受到记过处分。

　　２００１年５月１４日参加大渡河大峡谷国家地质公园科考时，笔者有幸在大瓦山下的花茨村找到金口河境内唯一健在的乐西公路筑路老人骆国洪。８１岁的骆老人身体健康，精神矍铄。谈起乐西公路，老人充满了自豪在讲到蓑衣岭时，老人有许多伤感，眼里滚动着泪水。骆国洪老人告诉我，蓑衣岭极其艰险，常年在此路段筑路的民工前后有２万多人。当时的总指挥赵祖康几次来到蓑衣岭坐阵指挥，还调乐山石工到此参战，历经３个多月才劈出路基。骆老人还说在蓑衣岭段修筑中，死伤民工３０００多人。在死去的人中，有的是无法忍受艰辛逃跑被国民党兵打死；有的是开山放炮被炸死；有的是劳累生病不治而亡：“还有一种是长年在深山，头发长达几尺，被虱子活活咬死”。为此，赵祖康在蓑衣岭立了石碑一块，“褴褛开疆”四个大字篆书于碑，昭示来往的后人。

大瓦山:

轿顶山:

汉源轿顶山印记

http://www.517sc.com/bbs/frame.p ... .php%3Ftid%3D272174

金口河大峡谷:

作者: 雨渡飞虹 时间: 2008-9-21 02:35
乖乖,骑6天啊!有这闲功夫,踩三轮要挣好多钱饿,再说第4天去什么锰矿嘛,金矿还差不多.包伙食,顿顿有酒肉,就去哈

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-9-21 07:20
呵呵那里的风景是不错啊找到同行的没有啊可怜的阿司

作者: 乖乖 时间: 2008-9-21 09:36
队长能不能把每天的里程标出来.我看我来得起就跟你一起混了

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-21 10:32

原帖由 雨渡飞虹 于 2008-9-21 02:35 发表
乖乖,骑6天啊!有这闲功夫,踩三轮要挣好多钱饿,再说第4天去什么锰矿嘛,金矿还差不多.包伙食,顿顿有酒肉,就去哈

轿顶山的锰可能不会去,因为这天是用来机动的,有时间就去,其他的时间不够,就用这天充值~~ 反正总的骑行天数是6天```
``

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-21 10:33

原帖由 孤城叶枫 于 2008-9-21 07:20 发表
呵呵那里的风景是不错啊找到同行的没有啊可怜的阿司

不要幸灾乐祸`````有人去呀``,

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-21 10:34

原帖由乖乖于 2008-9-21 09:36 发表
队长能不能把每天的里程标出来.我看我来得起就跟你一起混了

要标注的,今天之内整出来嘛```

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-9-21 13:12
呵呵多照点照片回来啊

作者: 兰赌赌 时间: 2008-9-21 13:21
啊司``保重~!我们会想念你的

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-21 18:23
汉源轿顶山印记
http://bbs.517sc.com/frame.php?f ... .php%3Ftid%3D216554

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-21 18:25

原帖由 兰赌赌 于 2008-9-21 13:21 发表
啊司``保重~!我们会想念你的

还早嘛````要29号才走~~

作者: 黑目 时间: 2008-9-21 21:27
毛坪至轸溪会坐船很是危险哈

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-21 23:09
那就不坐船骑车呗``````

作者: 自由使者 时间: 2008-9-22 11:06
看样子坡度有点大哈，我那公路车不晓得能不能骑上去哦！

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-9-22 11:19

原帖由 自由使者 于 2008-9-22 11:06 发表
看样子坡度有点大哈，我那公路车不晓得能不能骑上去哦！

呵呵没的问题哈

作者: 古蜀王 时间: 2008-9-22 11:30
是不是要混帐哦

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-9-22 11:49

原帖由 古蜀王 于 2008-9-22 11:30 发表
是不是要混帐哦

老古想和谁混啊嘻嘻

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-22 12:58

原帖由 自由使者 于 2008-9-22 11:06 发表
看样子坡度有点大哈，我那公路车不晓得能不能骑上去哦！

骑是骑的上去,就是怕路烂

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-22 12:59

原帖由 孤城叶枫 于 2008-9-22 11:19 发表

呵呵没的问题哈

孤城去骑过?

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-22 13:03

原帖由 古蜀王 于 2008-9-22 11:30 发表
是不是要混帐哦

这个要根据去的人数来定,如果只有2个人,那我就会考虑带帐篷~ 如果有3--6个人那就不带`````要去最好提前联系,

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-22 13:04
如果要去的,那最好把后货架装起,6天的时间带的东西还是有一点分量的`

作者: 自由使者 时间: 2008-9-22 21:48
有点遗憾哈，都不敢去了
选一条另外的路线

作者: 自由使者 时间: 2008-9-22 21:51
阿司，多弄的精彩的照片回来，让我们饱一哈眼福哈！

作者: 老罗 时间: 2008-9-22 22:37
恐怖，我这么胖。去的话可能要拖大家的后腿，也不知道自己的体力能不能坚持6天的骑行。
自己的信心不足。担忧哈~~~

作者: 老罗 时间: 2008-9-22 22:47
去是上坡多哇，上坡骑90公里我可能要晕倒哈，下坡还可以，我喜欢骑下坡。回来两天骑176公里应该没有问题。不知道去的时后，是什么感觉？

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-9-23 15:42

原帖由老罗于 2008-9-22 22:47 发表
去是上坡多哇，上坡骑90公里我可能要晕倒哈，下坡还可以，我喜欢骑下坡。回来两天骑176公里应该没有问题。不知道去的时后，是什么感觉？

老罗拿下就是了

没问题

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-23 17:22
注意看看六天中的里程概况～只有第一天和最后一天的路途稍微远一些，但都没有超过100KM，其余三天的里程就更短了，这三天游玩的时间占据主要位置······

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-9-23 17:29

原帖由 不能没有谁 于 2008-9-23 17:22 发表
注意看看六天中的里程概况～只有第一天和最后一天的路途稍微远一些，但都没有超过100KM，其余三天的里程就更短了，这三天游玩的时间占据主要位置······

不在乎骑行只要臭味相同骑行之是一个方式哈
多感受风景哈

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-25 21:42
楼上的同志能这样想就好了```, 拼劲还是比较大噢``

作者: zoukun 时间: 2008-9-26 11:20
请假吧,如果老大批准就跑一趟.到底是住店还是帐篷.

作者: 小玉松鼠 时间: 2008-9-26 11:22

原帖由 zoukun 于 2008-9-26 11:20 发表
请假吧,如果老大批准就跑一趟.到底是住店还是帐篷.

前面的帖子中队长说过，若是参加的队友人数多，就考虑住店...

作者: 叶子烟 时间: 2008-9-26 13:40
阿司，提点建议：
第一天行程有点难度哦。峨眉到新场是54Km，有土地关12Km和射箭坪7Km两个大坡。新场到至老金口河（现金口河火车站）是37Km，也有8Km左右长坡，泥石路，路况不是很好；老金口到永胜是32Km，几乎全是上坡，去年在修路，现在应该修好了，可能是水泥路面。
第二天游玩瓦山，天气好的话可以骑车到大天池，离永胜只有5Km左右，上坡，一段是水泥路。大天池到小天池的路比较烂，我没骑车去过，可能要扛车。上面还有渔池等几个池，只能徒步去了。小天池和渔池风景比大天池好。如果有雾就没必要去了，啥子都看不到。
第三天也要抓紧时间，永胜到蓑衣岭27Km全上坡，海拨上升1000多（永胜1K5，蓑衣岭2K8）。中途鹿儿坪风景不错，可能还有菌子捡。在幺七三（乐西公路173KM处）有个矿山，可以吃中午饭。我们上次从永胜到皇木，已经晚上9点过了，可能是捡菌子和吃饭耽搁了时间。
永胜到蓑衣岭这段路要看运气，天气不好的话过了永胜全是雾，啥子都看不到，我去了三次，每次都是大雾弥漫。

这段时间由于轸溪至龚嘴在封闭修路，所有五渡拉矿（钾长石）的大车都走毛坪到峨边，路况也是很不好。可以从峨边坐船到毛坪，然后走范店到沙湾。上午10点在马嘶溪码头有船，遇涨大水的话停开。

我们十一可能去雷波马湖。

[ 本帖最后由叶子烟于 2008-9-26 13:51 编辑 ]

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-9-26 20:18
好详细的建议也是很好的建议哈不过阿司没问题

作者: 雨渡飞虹 时间: 2008-9-26 21:35
好中肯的建议饿,谢谢老同志!差点上了队长的当,完全是纸上谈兵,完全不顾及我们老同志这身零件,早就到了大修期了!建议就按老革命指引的路线前进,前进,前进.进...

作者: 走过秋天 时间: 2008-9-26 21:36
正雄先生，你正雄哒嘛．．．咋能说不行呢？

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-26 21:37

原帖由 zoukun 于 2008-9-26 11:20 发表
请假吧,如果老大批准就跑一趟.到底是住店还是帐篷.

请问你是那位？我们认识吗？
现在确认了，不会带帐篷·····如果要去，请提前联系我··

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-26 21:47

原帖由 叶子烟 于 2008-9-26 13:40 发表
阿司，提点建议：
第一天行程有点难度哦。峨眉到新场是54Km，有土地关12Km和射箭坪7Km两个大坡。新场到至老金口河（现金口河火车站）是37Km，也有8Km左右长坡，泥石路，路况不是很好；老金口到永胜是32Km，几乎全是 ...

还是叶哥好呀·······，我想过了，第一天的行程如果紧张，那我们就分成2天来跑，第一天到吉星或者金河，反正我第四天的行程本来就准备用来打机动的，呵呵··，至于最后一天峨边经轸溪到峨眉的路线，前段时间就有人给我提醒过了，说是那边的路比较烂，我们到时候可以按照你上面这个方案，到了范店还可以看看“一线天”，实在不行我们就原路返回，或者座火车········，
不过，归根结底还是好谢谢叶哥的好意···

···

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-26 21:51

原帖由 孤城叶枫 于 2008-9-26 20:18 发表
好详细的建议也是很好的建议哈不过阿司没问题

哥哥～不要这样说喂··，出去骑车主要是要照顾大多数人嘛··，就算我一个人行，那也要不得撒····

作者: 不能没有谁 时间: 2008-9-26 21:55

原帖由 雨渡飞虹 于 2008-9-26 21:35 发表
好中肯的建议饿,谢谢老同志!差点上了队长的当,完全是纸上谈兵,完全不顾及我们老同志这身零件,早就到了大修期了!建议就按老革命指引的路线前进,前进,前进.进...

长途骑行本来就是要考虑大多数人的意愿···，你这样说搞的我好像是在虐待你一样，我在计划里面就说过了，“要根据实际情况来考虑行程计划嘛”···

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-9-26 23:07

原帖由 不能没有谁 于 2008-9-26 21:51 发表

哥哥～不要这样说喂··，出去骑车主要是要照顾大多数人嘛··，就算我一个人行，那也要不得撒····

怎么叫哥哥了啊 ~~~~ 上次还为是2还3争论半天呢你不是说一人吗？？
看样子有人同居了哇哈哈不错不错~~~

作者: 老罗 时间: 2008-9-27 12:24
我国庆的活动，是带老婆和同事爬峨眉山。30号-2号，我老婆和同事的老婆都是本土的，50来年了。还没有爬过一次峨眉山。为了不让她们感到遗憾，所以这次就古倒她们去峨眉山-金顶。然后步行下山~~~各位朋友有好的建议就给推荐推荐哈

作者: 自由使者 时间: 2008-9-27 23:05
祝队里的兄弟姐妹们国庆节快乐！高高兴兴的玩！平平安安回家！全家人都健康快乐！

作者: 头盔 时间: 2008-9-29 00:28
要去的人都是吃了饱饭找不到事做的，放假7天就有6天在外面，难道自己没有家人需要陪吗？？？？？？？

作者: 小玉松鼠 时间: 2008-9-29 08:46

原帖由头盔于 2008-9-29 00:28 发表
要去的人都是吃了饱饭找不到事做的，放假7天就有6天在外面，难道自己没有家人需要陪吗？？？？？？？

话不能这么说.....难道非要在家陪家人、亲人才是有情有义。正是因为处理好了家庭才会有时间去实现自己的爱好
小别胜..........呵呵

[ 本帖最后由小玉松鼠于 2008-9-29 08:47 编辑 ]

作者: 头盔 时间: 2008-9-30 00:36
那你怎么不去呢？？你没有处理好家庭吗？？？

作者: 小玉松鼠 时间: 2008-9-30 01:33

原帖由头盔于 2008-9-30 00:36 发表
那你怎么不去呢？？你没有处理好家庭吗？？？

你有毛病吗？

仁者见仁智者见智...不想与你争论这些

[ 本帖最后由小玉松鼠于 2008-9-30 01:38 编辑 ]

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-10-2 21:27

原帖由头盔于 2008-9-29 00:28 发表
要去的人都是吃了饱饭找不到事做的，放假7天就有6天在外面，难道自己没有家人需要陪吗？？？？？？？

这位说的不对的去的肯定是吃的饱饭的吃不饱的肯定不会去不知道你是吃的饱还是吃不饱哈
找事情嘛这个就也好说啊难道你是吃饱了就睡觉吗?那你~~ 呵呵~~ 不说拉意会而已~~`

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-10-2 21:28

原帖由头盔于 2008-9-30 00:36 发表
那你怎么不去呢？？你没有处理好家庭吗？？？

如果你吃的饱又不去原来你是在家处理家庭事情哈~~~那我很佩服哈家庭是立家之本不错不错
早日处理好
以后一起骑车哈~~

[ 本帖最后由孤城叶枫于 2008-10-2 21:31 编辑 ]

作者: 小玉松鼠 时间: 2008-10-2 23:01
就头盔提出的问题，我建议大家都可以看看《读者》2008年20期（十月B）这本杂志中的一篇文章，题目是《豆腐与奶酪》。作者：何震

PS：1.我觉得很有道理，我推荐这篇文章，不是因为我有什么水平哈..我只是觉得大家看过后可以一起参与讨论。我们车队也应该有时间参与些关于车队相关问题的讨论..
2.稍后我会抽时间把这篇文章放入论坛，便于更多的队友能看见，呵呵【我会用打字的方式把这篇文字发在论坛中（在网上搜索不到这个的话，主要是想复制粘贴的方式简便）】

★骑行快乐、快乐骑行★

在网上找到了这篇文章...

豆腐、奶酪与跨文化作者：Ｌｉｎｄａ　何　震
　　豆腐好还是奶酪好
　　
　　Linda非常喜欢吃奶酪，没有了奶酪，简直没有办法生存。北京有个老外们每月定期举办的“奶酪聚会”（Cheese Party），品尝西方各国的奶酪和葡萄酒，Linda最喜欢参加了，她也总想拉着何震一起去，分享一下她的快乐。何震非常认真地说：“别说需要付费参加，就是别人付费给我，请我去吃奶酪，钱给少了我都不去！让我吃奶酪，那将是一种多大的自我牺牲啊！”
　　这让我想起了我在美国时的一位室友，美国人 Chris，因为我总是请他吃我做的中餐，作为回报，他每次也都非常热情地邀请我吃他最喜欢的奶酪，见我总是不肯吃，有一次他对我说：“Come on．Try a little bit．You Won’t die(得了，就尝一点点，你不会因此而死的)!”我的回答是：“Yes，I will (我会死的) !”
　　Linda爱吃奶酪，我则爱吃豆制品。但是如果给Linda吃豆制品，会导致她喘不上气来。据我们所知，北美的很多老外，对于豆制品（豆腐、豆油）或者还有花生（包括花生油）过敏，严重会致死。所以在北美，很多老外一进中餐馆，第一句就问“菜是用什么油炒的”，如果是花生油，很多人是不能吃的。
　　
　　豆腐与奶酪的启迪
　　
　　从豆腐和奶酪的例子，笔者Linda与何震得出了这样一些推论：在跨文化交流中，如果你认为别人的理念与你的不同，你大可不必一定去改变自己的观念和理念。但你同时也要学会理解，至少要尝试着理解别人的理念，而不是匆忙地做出“对错”的判断。
　　1．别人和我们做得不一样的事情、不相同的习惯和不相同的想法，不见得不对。同理，我们和别人做得不一样的事情、习惯和不同的想法，也不见得错误。奶酪和豆制品是该吃还是不该吃呢？
　　2．对于同一个问题的不同理念和认识，别人的观念正确，并不意味着你我的观念错误，大家可能都是正确的，只是从不同的角度看待同一个问题。比如，Linda说“奶酪好吃极了”，我说“奶酪难吃极了”，我们的观点都正确。
　　3．别人的某个观念也许是不正确的，但这并不意味着你我与之不同的观念，就必然正确，我们大家可能都是错误的。比如，历史上曾经有无数的人们坚信“地球是宇宙的中心、人类是宇宙的精华”，伽利略却说“太阳才是宇宙的中心”，现在看来，大家都不对，因为没有人知道宇宙的中心在哪里。而达尔文的话，更是严重伤害了咱们人类的自尊心：“人不过是猴子的后代。”达尔文对于历史上的王侯将相、才子佳人和英雄豪杰一点面子都不留，难怪当时西方的绅士和淑女们，在震惊之余反唇相讥：“只有你达尔文先生，才是猴子的后代!”
　　4．我们不去做的事请，别人去做，并不是错误的。同理，我们去做的事情，并不是因为别人都去做，我们才要去做，而是因为我们经过思考，认为自己应当去做。比如，我们中国人习惯靠右边走，到了英国开车一定要靠左边走，谁对谁错？入乡随俗吧。再比如，很多人随地吐痰，你我绝对不会因此而认为如果我们不随地吐痰就吃了大亏。
　　5．我们经常做的事情，不见得别人也必须做才对。比如，第一次见面时，我们华人通常用双手递名片给别人，以示尊重。老外如果用单手递名片给我们，并不是看不起我们，一张名片，一只手递过来足够了。而且话又说回来，如果老外用双手递过来的名片是假名片，也是骗子。既然是骗子，他就是用“三只手”递过名片来，也不是尊重我们。
（注：以下是《读者》中的文章所没有的内容）　　
　　文化差异既是障碍又是机会
　　
　　文化差异和冲突，可能是障碍，也可能是机会。在你掌握了跨文化交流的技能后，文化差异和冲突，就成为了你的机会和别人的障碍，你将具备自己的核心竞争能力。
　　中西方文化的差异和冲突，本质上是价值观的冲突和差异，而非仅仅是语言和文字上的冲突和差异。所谓价值观，就是一个社会或个人判断事物好与坏、对与错、适当与不适当等，并以此作为为人处世的标准。东西方各有各的价值标准，有重合的部分，也有差异和冲突的地方。
　　中文中，危机一词是由“危险”和“机会”组成的，可见中国古人之智慧。文化冲突与差异的存在，既是危险，也是机会。危险是因为文化冲突，给双方交流和沟通造成了潜在障碍，而机会则是因为多元化差异性，使不同的文化之间相互借鉴、学习和相互补充成为可能。
　　
　　1造成障碍
　　在跨文化的交流和沟通中，双方的文化差异，是造成误解的主要原因。例如有统计表明，跨国公司的失败，80％的原因在于文化冲突和差异。
　　在跨文化交往中，由于文化差异的影响，尤其是东西方文化之迥异，使得参与交流的双方以前所建立起来的和同种文化人士交流的很多规则、程序和习惯不再适用，甚至连一些基本的规则，套用在跨文化交流中，都会起到与交流目的恰恰相反的作用。
　　
　　2制造机会
　　古希腊哲学家赫拉克利特说：“恰恰是对立，给我们带来好处”(1t is the opposite that is good for us)。例如，如果世界上只有一种颜色，无论是什么颜色，这也将是一个枯燥乏味的世界；如果世界上只有一种文化，无论是哪种文化，它也将迅速失去活力，因为没有其他文化的竞争，也没有其他文化的补充和借鉴。
　　在世界各民族中，中、美两大民族的性格，对比最鲜明，也最强烈。美国并没有那么悠久灿烂的历史，有很多人甚至认为美国除了实用主义之外，没有真正的文化和艺术。依靠共同的信仰和理念，美国变成了一个世界各民族的大熔炉(melting pot)。美国社会把对企业家精神、创新精神、个人主义的崇尚，推向极致。美国的清教徒们，认为自己是“上帝的选民”，创造的是新世界，这就决定了美国的文化，必然是输出型的文化，给世人的印象是咄咄逼人。
　　而中国人和很多海外华人，大多数的理想是做个性格谦逊、平和的人。作为千年的农业文明古国，中国有着悠久光荣的历史和文化，直到今天依然使人心潮澎湃。但是在二百多年前，却渐渐开始走向衰落，现在则希望中华民族重新复兴。
　　类似于美国与欧盟的既竞争又合作的关系，不论将来美国是作为我们的朋友还是竞争对手，我们都非常有必要认真研究美国、美国人的民族性格、文化，并虚心向包括美国在内的其他世界所有各民族学习。美国社会有很多缺点和不足，美国自己的报纸等媒体，每天都能见到批评和检讨自己的文章和讨论。但是，谦受益、满招损，如果我们仅仅停留在美国大发两次战争横财、美国的运气好、北美的位置佳、资源丰富等的认识上，我们恐怕很难学到任何东西，也难以取得真正的进步。
　　
　　双语文化的好处
　　
　　笔者Lida与何震非常同意这样一个观点：中国有美好的前程和广阔的市场，华人的子女如果丢掉了中文和中国的文化，将失去自己天生具有的优势，得不偿失。多元文化不但能给人以丰富的学识，更能带给人以宽厚的胸怀。以笔者Linda为例，她小时候的母语是英语和德语，父亲讲英语而母亲说德语。童年时的双语文化的教育，使Linda很容易欣赏和享受其他文化，这也是她非常喜爱中华文化的原因之一。

[ 本帖最后由小玉松鼠于 2008-10-2 23:58 编辑 ]

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-10-2 23:03
阿司已经到达皇木呵呵逍遥浪漫中啊这次没去成真可惜啊~~~
只有等阿司回来图片感受了

作者: 小玉松鼠 时间: 2008-10-2 23:05

原帖由 孤城叶枫 于 2008-10-2 23:03 发表
阿司已经到达皇木呵呵逍遥浪漫中啊这次没去成真可惜啊~~~
只有等阿司回来图片感受了

估计他们是否已经开始在返回的途中了？
若是没有带回好图片和很多图片大家一起K他哈

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-10-3 18:34
松鼠你也要理解下头盔兄这是2种观点的问题
头盔是事前争取到支持然后而后行
我们嘛成年人的首先是自己对自己负责用自己的举动来让家里放心
家庭型和挑战型大家中庸一下就好了真的佩服孔子的儒家学说
到现在中庸之道还是很有实用的地方

作者: 不能没有谁 时间: 2008-10-3 20:28

原帖由头盔于 2008-9-29 00:28 发表
要去的人都是吃了饱饭找不到事做的，放假7天就有6天在外面，难道自己没有家人需要陪吗？？？？？？？

肯定是要吃饱饭后才能去做这些事情嘛，如果连温饱都解决不了，谁还有心思呢～
骑车和家庭是个两难的问题，想要很好的解决好这个矛盾，有一定的难度～
其实有时候大度一下下也没什么嘛～何必搞的两个人都不开心呢～

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-10-5 17:29
你个标题党没好照片狂K

作者: 不能没有谁 时间: 2008-10-5 18:13

原帖由 孤城叶枫 于 2008-10-5 17:29 发表
你个标题党没好照片狂K

我现在每天走路腿都是直起走的,你还要K我``,心太狠了```

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-10-5 18:20

原帖由 不能没有谁 于 2008-10-5 18:13 发表

我现在每天走路腿都是直起走的,你还要K我``,心太狠了```

呵呵你要感谢下飞虹啊那几包东西我看着就脚软

作者: 不能没有谁 时间: 2008-10-7 23:38

原帖由 孤城叶枫 于 2008-10-5 18:20 发表

呵呵你要感谢下飞虹啊那几包东西我看着就脚软

以后每次骑行的时候我都“感谢”你嘛～～

作者: 孤城叶枫 时间: 2008-10-8 10:29

原帖由 不能没有谁 于 2008-10-7 23:38 发表

以后每次骑行的时候我都“感谢”你嘛～～

哇哈哈没的问题哈来来来全部都拿来

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